伊挚去了夏都许久了，天乙一直思索和伊挚讨论的强国之策。天乙一直在招揽贤人，天下有才能的人也陆陆续续来到了商国，商国也日渐强盛。但是当有一些问题思考不清楚想找人请教下的时候，朝中无人能够象伊挚那样博学。想如果伊挚先生如果在就好了，不过天乙突然想起还可以去请教谁了。

子棘是朝中的元老，天乙少年时候就跟着子棘读书，不过年龄大了就很少上朝了。天乙脑中的问题已经不是当年读书时候的问题了，除了伊挚，商国应该只有子棘学问最渊博了。天乙觉得自己许久没见到过子棘老师了，最少应该是拜访一下。

天乙这日到了子棘家中，只见屋里面堆满了书简和羊皮手绢，子棘在书房中正在看书。子棘须发如雪，更增加了智者的风度。

天乙鞠躬道“子棘老师，学生天乙来拜访您了。”

子棘赶紧起身迎了过来“大王来了！”

落座寒暄之后，天乙问子棘道：“太古之初有物存在吗？”子棘回答说：“太古时代没有物存在，现在怎么会有物存在呢？后来的人如果说现在没有物存在，可以吗？”

天乙又问：“这样说，事物的产生就没有先后之分了吗？”

子棘回答：“事物的开始和终结，本来就没有固定的准则。开始也许就是终结，终结也许就是开始，又如何知道它们的究竟呢？但是如果说物质存在之外还有什么，事情发生之前又是怎样，我就不知道啦。”

天乙再问：“那么天地八方有极限和穷尽吗？”

子棘回答：“不知道。”

天乙继续追问。

子棘解释道：“既然是空无，就没有极限，既然是有物，就没有穷尽，那么我凭什么知道呢？因为空无的没有极限之外‘没有极限’也没有，有物的没有穷尽之中连‘没有穷尽’也没有。没有极限又连‘没有极限’也没有，没有穷尽又连‘没有穷尽’也没有。

于是我从这里知道空无是没有极限的，有物是没有穷尽的，而不知道它们是有极限有穷尽的。”

天乙听罢又问：“四海的外面有什么呢？”

子棘回答：“像四海之内一样。”

天乙追问道：“你用什么来证明呢？”

子棘回答：“我向东去到过营州，见那里的人民像这里的一样。我问营州以东的情况，他们说也像营州一样。我朝西行走到豳州，见那里的人民像这里的一样。我问豳州以西的情况，他们说也像豳州一样。